You are viewing [info]mitrichu's journal

Previous Entry | Next Entry


2)Уничтожение Руси крестьянской

Почти свою историю крестьянство нашей страны жило в состоянии натурального хозяйства: что производило, то в основном и кушало, само кушало. "На экспорт" шла ничтожная часть. Для обеспечения жизни барина, который, в общем случае, опять-таки был скромен. Для обеспечения государства, которое тоже ни индустриализацией, ни космосом, ни атомными проектами не занималось. Да, строился флот, деревянный, потом броненосный. Железные дороги, заводы. Но многое из промышленных предприятий было построено на деньги зарубежных инвесторов, на германские и французские деньги. Слышали о Юзовке?
В общем, госрасходы тоже были не велики. Сравнительно не велики.

Исключения редки – это в основном казаки, да крестьянство русского Кавказа. Может быть Поволжье. Ну и крупные помещечьи имения на Юге Империи, на Украине скажем, производили и зерно на экспорт, и сахар для внутреннего потребления. И многое другое. Там, где и климат, и земли позволяли получать существенное количество урожая, превышающего собственное потребление. Или были земли для свободного выпаса скота.
А большая часть крестьян в основном жила натуральным хозяйством, на грани голода(он случался регулярно). Скученно - крестьяне размножались очень интенсивно, на уровне современного Афганистана. При чудовищной детской смертности конечно. И была неразрешимая проблема - аграрное перенаселение. Из-за этого самого большого прироста населения. Плюс к этому агротехника была на уровне средневековья - в средней полосе России урожайность была не намного выше урожайности 13-го века. Более того, из-за истощения земель урожайность падала.

Для государства это было с одной стороны неплохо - рекруты, потом солдаты по призыву. Именно оттуда идёт знаменитая генеральская надежда "бабы нарожают", и уверенность в русском "паровом катке", и вера в то, что мы не последний по численности народ в мире.
С другой стороны цены на продовольствие были чудовищными - ведь вырщивалось всё с помощью ручного труда. И производилось - кустарно. масло сливочное и сметана относятся к разряду элитных продуктов. Вот статейка:
http://svpressa.ru/society/article/35373/

Вот выдержки из неё:

"Между тем, соотношение между реальными заработками и ценами в России 1913 года было вовсе не столь радужным, как его принято рисовать сейчас. Чтобы понять, каковы же были повседневные расходы в сравнении с повседневными доходами наших предков, «СП» пересчитала тогдашние цены и зарплаты в теперешние.

В основу методики пересчета был положен золотой эквивалент – цена тройской унции в 1913 и 2010 годах. Опираясь на доступные в открытых источниках среднегодовые цены золота и курсы валют, мы рассчитали приблизительный курс российского рубля 1913 года по отношению к рублю-2010. Этот курс составил 1335 современных рублей за один «николаевский». Опираясь на это значение, можно пересчитать на современные деньги стоимость главных элементов жизни в одной из российских столиц в 1913 году.



--------------------------------------------------------------------------------


Вначале – о заработках. Средний заработок российского рабочего в 1913 году составлял 32300 современных рублей. Это приблизительно соответствует нынешним цифрам среднемосковского заработка – отметим, однако, что дореволюционная цифра отражает статистику по всей России, а не только по столице. В реальности же квалифицированные рабочие – те, кого имеют в виду, когда говорят о приличном уровне жизни тогдашних наемных работников – получали по 50 – 60 тысяч с.р.. Средняя же величина складывалась с учетом заработков разнорабочих и других неквалифицированных тружеников.

Что касается людей умственного труда, то известно, что еще в конце XIX века годовой оклад учителя гимназии составлял от 83 000 с.р. в месяц до 160 000. Стоит, правда, отметить, что гимназий было гораздо меньше, чем современных школ, а квалификация среднего гимназического учителя заметно превышала квалификацию среднего школьного учителя 2010 года.

Государственные служащие низшего и среднего звена чаще всего получали от 50 до 100 тысяч с.р. Ближе к 200 000 нынешних рублей в месяц получали значительные чины генеральского ранга. "

Заработки весьма ничего себе, да? Правда я как-то писал о том. что в позднем СССР зарабатывали столько же. Однако в позднем СССР квартплата был копеечная, а при батюшке-царе?

"В 1913 году квартира среднего класса в Москве обходилась арендаторам в 55666 – 77875 совр. рублей в месяц. В Петербурге средненькая квартира стоила 40 000 – 60 000 с.р. в месяц: сказывалось обширное предложение квартир в доходных домах, которыми уже к 1860-м годам был застроен почти весь Петербург. Из этого становится ясно, что не меньше половины обитателей тогдашних российских мегаполисов не могли себе позволить снять квартиру целиком. Комната, которую можно было снять у арендаторов целых квартир, стоила 13000 – 19000 с.р., такие комнаты часто снимали студенты. На двоих та же комната стоила уже 24 000 – 33 5000 совр. рублей.

Но и съемщики комнат были не самыми бедными людьми в Петербурге. Во-первых, существовали совсем дешевые комнаты в домах, которые на первый взгляд походили на притоны. Так, у Николаевского (Московского) вокзала подобную комнату можно было снять за 8900 совр. рублей в месяц, в районе Сенной площади – за 5000 рублей (именно там, по Достоевскому, обитал Родион Раскольников). Были комнаты и еще дешевле, например, на Выборгской стороне. Аренда такой комнаты по стоимости была сопоставима с ведром водки.

Как и сейчас, цена аренды квартир и комнат зависела в немалой степени от престижности района. Например, на Литейном пятикомнатную квартиру можно было снять за 89 – 100 тыс. совр. рублей, а такая же квартира на Моховой стоила уже 72 тыс. совр. рублей.

Скрасить дороговизну жилья арендаторам позволяли более гибкие возможности распоряжения площадью. Помимо сдачи в субаренду, что сейчас немыслимо, а сто лет назад было нормальной практикой, жильцы - например, портные или слесари – могли превратить часть своей квартиры в небольшую мастерскую. Тогда квартиранты в свободное время зарабатывали частными заказами от соседей и знакомых.

За эту свободу приходилось платить не только арендодателям, но и государству: налог с квартирантов начали брать с 1893 года. Его размер зависел от наемной цены квартиры.



--------------------------------------------------------------------------------


Таким образом, цены на аренду квартир сравнительно с размером зарплат сто лет назад были приблизительно того же порядка, что и сейчас. "

Цены на продовольствие сейчас выше советских, но еда значительно доступнее, свободно лежит на прилавках. И у батюшки-царя очередей и карточек не было, однако, вот цены на продукты:

вид продукта, единица измерения, цена в рублях,эквиваленте 2010г.


Гречневая крупа фунт* 133
Желатин фунт 1350
Картофельная мука фунт 160
Мука пшеничная фунт 106,8
Рис фунт 160
Сахар фунт 160
Соль фунт 26,7
Грибы сушёные фунт 1500
Бисквит фунт 800
Варенье фунт 400
Цукаты фунт 534
Густые сливки бутылка* 534
Молоко бутылка 106,8
Русское (топлёное) масло фунт 534
Сливочное масло фунт 747
Cметана фунт 374
Творог фунт 106,8
Грудина фунт 293,7
Кострец фунт 293,7
Лопатка фунт 267
Огузок фунт 293,7
Почки шт 400
Тонкий край фунт 310
Горошек фунт 800
Картофель десяток 66,75
Кислая капуста фунт 66.75
Коренья шт 13,3
Луковица шт 13,3
Морковь шт 13,3
Огурец солёный шт 40
Оливки фунт 1068
Свежая капуста фунт 66,75
Свекла шт 26,6
Томаты фунт 267
Цветная капуста шт 26,6
Шпинат фунт 267
Щавель фунт 133,5
Курица шт 934,5
Рябчик шт 534
Севрюга фунт 600
Судак фунт 334
Кишмиш фунт 213,6
Лимон шт 66,75
Яблоки шт 40
Чёрствый хлеб шт 53
Клюква фунт 106,8
Яйцо шт 40
* - русский фунт равен ~0,4 кг

** - бутылка молока равна 0,616 л
(источником послужили примерные цены, приведенные в справочнике для молодых хозяек)

Почему такие высокие цены, спросите вы?
Да потому что не было индустриального производства ни зерна, ни овощей, ни птицефабрик не было, ни свиноферм и т.д.

Хорошо говорится в статье:
"Из приведенной таблицы видно, что достаточно высокие, на современный взгляд, заработки россиян 1913 года «съедались» ценами на продукты питания, причем так, что еда для бедных слоев населения превращалась, по-видимому, едва ли не в роскошь. Яйца продавались поштучно, как и свекла, морковь и соленые огурцы. Так сейчас по-прежнему торгуют на рынках, но цена назначается все же не за штуку, а за единицу веса.

Почему еда, сравнительно с ценами на жилье, век назад стоила так дорого? По всей видимости, высокие цены на продукты объяснялись тем, что до царской России не успела докатиться тенденция к индустриализации сельского хозяйства и пищевой промышленности. Так, элитарным, судя по цене, продуктом тогда была обыкновенная сметана. Не уступало в цене и сливочное масло – очевидно, в условиях, когда эти продукты «органически» изготавливалась на ручных сепараторах, они и стоили так же, как современные продукты из магазинов organic food."

родолжение следует

Tags:

Comments

( 23 comments — Leave a comment )
[info]brother2 wrote:
Apr. 19th, 2011 12:47 pm (UTC)
Насчёт того, что продукты продавались на штуки, так похоже афтары просто недогоняют, что это сейчас весов понаделали, а тогда они стоили дороже и были в лавках. Ну и плюс торговля на штуки требует минимального оборудования торгового места. На самом деле покупка продуктов на штуки не столь уж и неудобно (тем более что разделка на куски была подстроена под тогдашнюю кулинарию), к этому довольно быстро приспосабливаешься. Да и сейчас овощи и фрукты даж в Явропке и Штатах частенько на штуки, не говоря уж про Азию.

А что до цен на еду, так если по рынку походить, да с задних рядов, то можно и подешевше найти.
Основную-то проблему с ценами на продукты они не отследили: холодильников и морозильников-то не было, поэтому в цену закладывалась порча продукта и продажа за пол цены в конце дня.
[info]mitrichu wrote:
Apr. 19th, 2011 01:11 pm (UTC)
Ну тем не менее 40 рублей за одно яйцо - это как-то многовато. Да и 13 рублей за луковицу... И сорок - за одно яблоко. Сейчас кило можно купить чуть дороже.
А вообще верно говорите - торголя была организована на 99% на уровне современной Буркина Фасо или Афганистана. Никакой индустриализации и в этом. Да логистика тоже на уровне каменного века.
[info]brother2 wrote:
Apr. 19th, 2011 01:22 pm (UTC)
И чего такого? В Японии/ЮКорее яблоко-груша (правда большие и красивые) так и стоят и лук примерно пару баксов за 4-5 луковиц. Мясо вроде подешевхе (морозилки да и Овцтралия-кормилица). Так что я думаю, что семейный бюджет там был близок к современному восточноазиатскому (с поправкой на технические изменения), просто упмянутое выше жильё снимало не так уж и много народа, а в основном народ жил во всяком частном секторе различной степени замшелости.
[info]mitrichu wrote:
Apr. 19th, 2011 01:33 pm (UTC)
В Японии, насколько я знаю, средняя зарплата в современных рублях около 150 тысяч. Т.е. высокие цены - следствие высоких доходов. Ну как в Москве.
Плюс обратили внимание на развалины? Домики-то с фанерными стенами, летний домик на садовом участке.
т.е. построить такой дом много дешевле, чем у нас, а потом отопление опять таки.
[info]brother2 wrote:
Apr. 19th, 2011 03:07 pm (UTC)
Отнюдь, пенсия там где-то 700 зелени (в Японии, в Корее - ниже), средняя зарплата думаю не больше 3. Что же до отопления, то поверьте мне, на кондиционирование уходит больше (а если учесть, что киловатцахс стоит где-то 30 центов то и ваще).
[info]mitrichu wrote:
Apr. 19th, 2011 03:43 pm (UTC)
Пять штук зелени там СРЕДНЯЯ заработная плата. Конечно там оплата труда прямо зависит от выслуги, поэтому у молодых она значительно ниже.
насчёт пенсии не знаю, не попадалось на глаза. а вот зарплаты - попались.
И тут то я понял, почему на всю японскую еду такие дикие цены.
[info]brother2 wrote:
Apr. 19th, 2011 03:52 pm (UTC)
Меня эта цифра очень удивляет, потому что 5 тыщ в месяц - это что-то близкое к доценту, а учоным и преподам там платят больше чем клеркам. Ну и кроме того в Корее зарплаты в среднем цсяко ниже, а вот продукты всего чуток дешевше.


Про русскую крестьянскую кухню - я в курсе от тех, кто ещё застал те времена. Успел даж кой кого живым послушать, или родители рассказали. Тут советсяя колбаса и общепитовская котлета на обед - революция сравимая со штурмом Зимнего.
[info]mitrichu wrote:
Apr. 21st, 2011 03:54 am (UTC)
Кстати про японцев
Мне отец(родился на селе) ностальгически вспоминал о каше из пророщенного зерна. И ругательски ругал слоловскую еду, которой травился во время учёбы в Университете.
[info]mitrichu wrote:
Apr. 21st, 2011 03:59 am (UTC)
Читал как-то воспоминания художника
Он упросился(до революции) в деревне в на полевые работы - порисовать. С собой у него был перекус: яичко, солёный огурчик, яблоко, бутерброды. И в середине дня он перекусил. После этого его позвали обедать: чёрные сухари с квасом. Он это есть не смог.
Что, барин, с ухмылкой сказал ему мужик, не вкусно?
И он пожалел, что не сберёг перекус для украшения стола - внезапно он понял, как именно кушает народ.
[info]oper_1974 wrote:
Apr. 19th, 2011 01:51 pm (UTC)
Назад(вперед) в 1913-й год?:)
[info]mitrichu wrote:
Apr. 19th, 2011 02:24 pm (UTC)
СССР - это крупный шаг вперёд по сравнению с РИ 1913 года.
И сейчас, несмотря на все издержки, сделан шаг вперёд по сравнению с СССР. Просто это ещё не видно.
[info]brother2 wrote:
Apr. 19th, 2011 03:28 pm (UTC)
Причём шаг не столько количественный, сколько качественный. Та же советская кухня была чем-то совершенно отличным от русской крестьянской кухни (особенно после появления холодильников), а современная кухня - уже шаг в сторону от советской. Это кстати уникальность советского строя, потому что если сравнивать с Сев Кореей - там старая кухня (как в плане рецептов так и в плане подходов) - сохранилась. Если сравнивать с явропкой - там примерно половина питания, это всё-таки примерно то же, что ели их прадеды, а у нас уже в 70-80 стол (и стул) были практически полностью отличными от 13го года.
[info]mitrichu wrote:
Apr. 19th, 2011 03:35 pm (UTC)
Понимаете... Смотря с чем сравнивать. Россия в 13 году была страной по большей части крестьянской. Щи, да каша, хлеб да квас. Какая там кухня.
Была конечно и городская культура - трактиры, рестораны, клубы. Дворянская кухня, мещанская. купеческая. национальных окраин.
Но это всё - 10-15 % от общей численности населения.
А у крестьян изысков в еде не наблюдалось.
И Вы правильно замечаете: в 60-70-80-е годы в СССР люди питались принципиально отлично от прадедов. Которые и каши досыта не всегда ели. А уж мясо многие из них впервые пробовали в армии, на срочной службе.
Почитайте соответствующую литературу.
[info]brother2 wrote:
Apr. 19th, 2011 03:23 pm (UTC)
Отнюдь, просто в РИ была своя структура потребления, структура питания, структура семейного бюджета, свои способы экономии и левых доходов. Не знайя всего этого по довольно ограниченному набору цен очень представление об уровне жизни будет весьма искаженным. Для меня огромная загадка как строися семейный бюджет с заграничных семьях со средним и ниже доходом, потому что сопоставляя зарплаты и цены у меня не получается тот уровень потребления который я у них вижу. Вот и получается, что если мой родственник, друг или коллега в РФ говорит о своём доходе, я могу из него прикинуть уровень жизни. А для другой культуры (а РИ-1913 так же далека от нас как и Япония или Испания) из суммы доходов и списка цен вывести уровень жизни - невозможно.

Простой пример: вот мы все считаем - фрукты источник витаминов. Мы за годы соввласти привыкли к тому, что фруктами надо наедаться, и нонешние киоски фруктов в каждом квартале тому подтвержение. А в Японии и Корее - фрукты - это десерт (а источник витаминов - редька), что-то вроде пирожных. И если почитать описания русского быта того времени, там тоже яблоки подаются именно как десерт. Тот и получается, что едят фрукты не ящиками, а пара штук на всю семью или компанию.
[info]oper_1974 wrote:
Apr. 19th, 2011 03:36 pm (UTC)
Полагаю раньше главной мерой были зерновые а не наличие фруктов.:)
[info]mitrichu wrote:
Apr. 19th, 2011 03:40 pm (UTC)
Верно. Раньше главное было просто не опухнуть с голода.
[info]brother2 wrote:
Apr. 19th, 2011 04:08 pm (UTC)
Вот давайте прикинем, есть рабочий. пусть он как написано тут получает 30 тыщ в месяц, из нух на еду на семью уходит половина - 15 тыщ. Йто 500 в день - фунт муки, фунт крупы, полфунта мяса и прочее. Если много ртов в семьэ не до жопы конечно, но втоде нормально, тем более что продукты натуральные, их реально меньше надо чем тех эрзацев, что сейчас на полках. Другое дело, что аффтары не обозначили другию проблему, которая реально бесила тогдаших работяг и в поле и на заводах - всевозможные штрафы (зачастую надуманные) серьёзно уменьшаюшие доходы и лишающие людей невсегдашнего фунта мяса. Хотя с мясом больше следует помнить про отсутстве холодильников, поэтому летом скотину почти и не резали.
[info]oper_1974 wrote:
Apr. 19th, 2011 05:11 pm (UTC)
Думаю,крестьяне тех времен посмеялись бы слушая наши расчеты.:)
[info]brother2 wrote:
Apr. 19th, 2011 05:14 pm (UTC)
Несомненно бы посмеялись, и жоны их тоже. Поэтому без детально расписанного типового семейного бюджета все эти цифры:
- приборы!
- 93!
- что 93?
- а что приборы!?
[info]mitrichu wrote:
Apr. 20th, 2011 02:41 am (UTC)
У рабочих тогда было по 3-4 детёныша. Как минимум. Это были многодетные семьи. И жёны дома сидели. Читайте "Мать" Горького.
[info]mitrichu wrote:
Apr. 19th, 2011 03:38 pm (UTC)
Японцы едят много сырой рыбы, овощи, ту же редьку, верно.
РИ в 13 году была очень бедной страной, если рассматривать уровень жизни крестьян. Как кстати и Япония.
[info]mitrichu wrote:
Apr. 19th, 2011 03:53 pm (UTC)
РИ-1913 так же далека от нас как и Япония или Испания
Это для Вас далека. Мне приходилось в детстве расспрашивать бабок\прабабок о том. как раньше жили. И вообще, я был любознательным ребёнком, не только своих родственников спрашивал.
А мои прадеды как раз в 1913 году были в самой силе. так что я малость представляю как тогда В ДЕРЕВНЕ(не в городе, у меня городских родственников из этого поколения не было) жили.
Потом есть всё-таки литература. Тот же дядя Гиляй. Знатный бытописатель.
[info]brother2 wrote:
Apr. 19th, 2011 04:11 pm (UTC)
Я имею ввиду не по знаниям о ней, а по практикам. Рассказы - это важно, я тож по мере сил от живых родственников пособирал, но одно дело жит; внутри культуры, а другое дело реконструировать семейный бюджет по расказам (или воспоминаниям).
( 23 comments — Leave a comment )

Profile

[info]mitrichu
mitrichu

Latest Month

Tags

Page Summary

Powered by LiveJournal.com
Designed by [info]chasethestars